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編輯校對：南國書香節組委會
主持人：對于這次《金瓶梅》中女性的命運是時代的烙印還是人物本身的性格造就的？
劉心武：這個問題太學術性了，不夠有趣，能提點有趣的問題嗎？
主持人：為什么《金瓶梅》里面的女性最后的命運都是那樣子呢？
劉心武：都怎么樣子了？提問的人對《金瓶梅》不熟悉。能不能不由你問，由他們舉手來問。
主持人：下面請讀者提問。
提問：我們都知道少不讀水滸，老不讀三國，想問一下劉老師，您認為《金瓶梅》應該是在怎樣的年齡階段看的呢？
劉心武：這個問題蠻好的。中國里的古典長篇小說明清兩代非常的繁榮，出現了很多部，其中有幾部從上個世紀50年代以后，被稱為四大名著，三國演義、水滸傳、西游記和紅樓夢，把他們合在一起稱為四大名著，我覺得是不恰當的，所以中國人一生當中必讀的書，尤其紅樓夢，一生當中如果沒有讀過一次紅樓夢，我覺得是一個遺憾。但是中國古典長篇小說數量挺多，不一定每一部你都要讀，我把中國古典長篇小說分成幾個檔次，第一檔像四大名著特別是紅樓夢，一生當中至少要讀一遍。第二檔要知道它，因為時間精力有限，沒有讀它，但是不可以不知道它，你不要誤解它，《金瓶梅》屬于第二檔，作為一個中國人你不知道《金瓶梅》是怎么回事，一輩子都不知道，甚至模模糊糊的覺得它是一部淫書、黃書、壞書，是不應該讀的，作為一個中國人就遺憾了，所以《金瓶梅》你可以一生不讀，但不可以一生不知。有沒有第三檔，也有，有些中國古典唱片說一輩子沒有聽說，更沒有讀過它，只要一些專業人士了解它就可以了，比如說有一部長篇小說《海上花列傳》，一輩子沒有聽說過，沒有讀過，無所謂。
提問：劉老師，您好，讀過你的作品，也讀過《金瓶梅》，很久以前讀過《金瓶梅》，在座很多人沒有讀過《金瓶梅》原著，他們沒有這個條件，可能《金瓶梅》出版在中國受到很多影響，看到的也是節本，刪節本，請劉老師您給大家說一說，《金瓶梅》是三個怎樣的人？他跟里面的西門慶是怎樣的關系？為什么會造就這樣的關系？在今天有婚外情，有很多跟感情，跟性生活有關聯的，大家非常感興趣的熱情，就象剛剛熱點的王寶強給我們很多的啟示，從《金瓶梅》里面能夠找到什么樣的關聯？那個時候也是資本主義經濟或者經濟復蘇的時代，在明代，跟我們今天改革開放以后的80、90年代中國是非常相似的，請劉老師給我們通俗的講一講？《金瓶梅》、西門慶和婚外戀。
劉心武：他這個問題讀了這本書就可以找到答案，我還愿意在這里概括的回答一下。
剛才主持人小謝他拋出問題，《金瓶梅》女性的命運為什么都是那樣的呢？其實《金瓶梅》里面女性的命運是很不一樣的，不能籠統起來問的，《金瓶梅》這本書為什么叫《金瓶梅》？有人說很好理解，金色的瓶子里面插著梅花，這個理解不能算錯，這個字面理解也是可以的。有的外國的翻譯的《金瓶梅》，他就用當地的語言把這本書翻譯成一個金色的瓶子里面插著梅花，這個也不能算錯，金瓶，金子的瓶子象征著富貴，梅花是早春嬌艷之花，象征著美色，這本書確實是寫商人家庭的故事，里面有商人發家致富的故事，所以用金瓶象征是對的，有一系列婦女的故事，這些婦女多數都是有色相的，有情色描寫的，這樣來理解也不能算錯，但是也不能算對，實際上在明代有好幾部長篇小說他的名字都是用書里面的人物各取一個字合在一起構成書名的，《金瓶梅》更準確的解釋是它書中三個女性角色，她們名字里面各取一個字合在一起構成的，金就是潘金蓮，瓶就是李瓶兒，梅是龐春梅，潘金蓮水滸傳里面有一個，《金瓶梅》叫做借書開花，看古本是詞話版，一翻開就是武松、潘金蓮、武大郎、西門慶，到了后期版本有所變動，到了崇禎那個版本，哲理者覺得第一回沒有西門慶不太合適，就把第一回一開頭改造成西門慶熱結識弟兄，不管怎么說，《金瓶梅》不管哪種開頭都是武松打虎，這個故事離不開潘金蓮這個女性，潘金蓮這個女性她的命運，是很多中國人所關心的，尤其是讀了《金瓶梅》以后，關于潘金蓮這個形象如何評價，會有很多的爭議，是很有意思的。李瓶兒是水滸傳里面沒有的角色，龐春梅也是沒有的，這都是《金瓶梅》的作者獨創性的人物塑造，李瓶兒可以說是一個很獨特的藝術形象，她前半段故事里面她的人性惡戰線比較充分，后半部分人性當中善展示比較充分，西門慶在和她的關系里面，在一段時間出現超越身體關系的愛情關系，這是我們讀《金瓶梅》值得注意的。龐春梅是一個惡毒的女性形象，作者對她的人心惡的揭示達到了令人脊背發涼的地步，這三個女性不是一樣的，不能合在一起說她們是一樣的命運。
這位先生的問題，我只能概括回答到這里。
主持人：我從小看書就不專心，但是我愛看那些帶畫的，小時候有一次意外在學校圖書館見到過《紅樓夢》和《金瓶梅》這兩本書，很意外，一般圖書館那個時候，特別是小學圖書館是不會放著兩本書的，很老，很舊，帶著畫，我當時翻了，回去跟我媽說，我今天看了一本書，在圖書館見到的，叫《金瓶梅》，大家都知道，這兩本書在各位長輩家長的眼中可能帶著一些有色的眼睛看待的，那個時候我還小，我媽就跟我說，不要讓我看這本書，劉老，您今天在現場，您回答我這么多年的疑惑，這兩本書到底適合不適合小孩子看？還是說當代社會仍舊對這樣的小說有成見，不一樣的觀念，能不能被大家廣泛的接受？
劉心武：小謝又把兩本合在一起問，應該單獨來問，紅樓夢到目前為止已經成為社會共識，當然大家都可以讀，現在基本上沒有這樣的母親說你不要讀紅樓夢，這種情況少，但是《金瓶梅》不一樣，紅樓夢里面有個別地方文字有一點色情，但是非常輕微，不嚴重?！督鹌棵贰防锩媸怯猩槲淖值?，小謝說當時看了《金瓶梅》里面的插圖，我感到很驚訝。
主持人：打斷一下劉老，那個插圖很簡單，什么東西也沒畫，沒有什么讓我印象深刻的，就是帶著好看的庭院、花，靜態的圖，沒有什么人物出現。
劉心武：我不知道你看的是什么版本，《金瓶梅》崇禎本流傳到今天，每一回有兩幅畫，這種古代被叫做繡像圖，繡像本《金瓶梅》200字圖當中有若干幅是色情的，是寫男女性交的，是表現這個內容的，有裸體鏡頭，你當時小，幸虧你沒有仔細看，萬幸。如果現在一個母親跟他未成年人孩子說，《金瓶梅》不適合你看，我是站在母親這邊的，《金瓶梅》由于確實有色情文字，包括你說的帶插圖的，崇禎本有若干幅圖是春宮圖，色情圖，少兒不宜，青少年不宜。我現在寫這本書并不是向大家，特別是青少年推廣《金瓶梅》，《金瓶梅》那種確實有部分是色情文字，什么叫色情文字？色情文字和情色文字是兩個概念，色情文字直接寫到生殖器官，直接描寫到生殖器官的，只寫到做愛，包括圖畫不直接展示器官的叫做情色，是有區別的，兩個檔次，色情的東西不但對青少年不適宜，對于身心不健康的成年人來說，其中有些人如果他貪戀色情的文字，色情的圖畫，色情的影視這樣的東西，對他來說可能會有負面的效益，也是值得勸戒的。但是話說回來，把《金瓶梅》認為是黃書、壞書、進部淫書，是大錯特錯，只占全書大約1/200，全書大概有100多萬字，大概只有幾千字不足1萬字可以算作是色情文字，還有一些實際上是情色文字，情色文化逐步的在我們社會上得到了正確對待，比如說臺灣作家白先勇他搞了一個《牡丹亭》青春版，到校園里面推廣，牡丹亭、游園驚夢，杜麗娘做了一個什么夢，她做了一個和柳夢梅做愛的夢，寫到男女之間有身體之間的歡樂，而且有些唱詞也唱出那個意思，但是不直接涉及生殖器，所以不是色情文字，不是色情表演，是情色文字和情色表演，在一個進入現代化的文明社會，越來越多的讀書和欣賞者可以接納這些東西，能夠對我們有正面的，提高情商的價值，有正面的認知價值和審美價值。
主持人：權威就是不一樣，解答了我多年的疑惑。
現場讀者還有什么問題嗎？
提問：現在有一種很流行的說法，是關于元名清的文化相對于宋之前中國文化，是通俗的大眾的文化壓過精英文化要更加強勢，認為是蠻族入侵的結果，是中華文化開倒車的一種表現，您對這種觀點怎么看？
劉心武：這個是大而化之的說法，很不準確。要澄清，元朝的雜居和戲劇演出非常發達，明朝白話小說開始崛起，短篇、中篇、長篇達到繁榮的程度，清朝雖然是一個特殊的朝代，一個外作蠻族進入漢族統治區，最后用很殘酷的政策對中國的漢族男性叫留發不留頭，留頭不留發，出現了嚴重的文化專制狀態，但是這個時候出現一個藝術，中國有一個文學家曹雪芹寫出了《紅樓夢》，所以一個時代對一個寫作者當然會有一定的約束作用，但是個人的創造力有時候是能夠超越這個時代的約束，比如《紅樓夢》就是一個例子。所以不要籠統的來看待這個事情，一籠統就會抹煞掉很多的個案，而個案往往是歷史進程當中非常重要的一種存在。譬如在清代一個文化專制最黑暗的時代，就出現了《紅樓夢》，一直流傳到今天成為人類文化的輝煌，這些現象要個別的分析，個別的去認知。
主持人：今天非常榮幸劉老能夠和大家近距離接觸，這次的活動圓滿結束，感謝一下劉老。
